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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ ?0 Q$ g& E4 G1 i) Q6 n) d 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 x' S( M- L3 |' \0 Z( J
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苏:时机正好?1 \% I% ~8 H! z
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张:是。6 }( O5 G1 z2 v
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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% ?, \ O8 |5 d% d) } a* r1 [ 博:公使。6 m* \3 q* [& m2 v
) A- X) K' ?& F D: H! s 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 o2 \# }9 y& e7 B/ {& l3 s
6 ~4 {) r% ~- D& q! p/ A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 ?; h# C, c# O. {' s
$ I% ?6 ^5 k1 [ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 _( x! r8 H" g8 f' h. T" A
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……; \. e. E' `* I! E8 Y5 R
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 i) M' O# a9 f. {
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 F# q, Z6 D' m# K, _$ x 弗:是的,说泰语。* L r8 M3 W$ J' c: \; u
1 O: t. j( T a; s+ o; L3 O 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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- c* U b4 ^5 E; f 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 j( U) s" e+ K5 Z$ V9 N
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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; M. I% g/ t- F5 ^. a8 R 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……7 H" q, O e% X) [. t* ~+ l
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苏:尽量避开,是吗?9 t" e/ `1 Z' a% P
6 z( m, p! w q& o 博:避开。避开。2 T; C3 a5 F* \5 d
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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1 `, S- H% Y0 j4 F9 d 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 U" o B9 F/ m- r
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% i3 M0 F3 F9 ~7 x G
- V# [8 Z# o! O X* C0 K 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: A& O( V3 R8 i5 L- m/ U 苏:那作为朋友,会怎么做?
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$ I( p1 ^7 C! G; f" n# K 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' x" L) t2 J" Y7 x
' o# `! l. i" F2 E% J2 T- | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; S" y5 a, F. T2 Y 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ g& }, I9 ]4 L( M7 r
: e& Q' y& \& Z4 D: n% _% M$ [; n/ X 博:没有困难。# G- }1 ?$ s- E; M t. U E' S
1 e: X2 g; _+ e B 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。' l( V. G1 @& O
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 r$ t- J/ m* W1 j% j5 Q, I# H5 f
* `/ z$ J) m. f9 ^ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- t# F0 f, k4 i" e1 ~' s
/ }4 @- C0 I7 H; s 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ [& y6 {/ z9 \" f+ ?
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弗:我们必须保持中立。, G* [! s) e; A% e2 s
" F. D* R% H# j2 t7 I- K- \ 苏:始终保持中立?1 r2 j% V) m+ G8 U( y8 m
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' ] a& } [ ~! d4 B
( L% Z; G1 y {% o0 G) O; X D 弗:但我们不理解啊。5 K3 h0 ?2 w2 ~; q; ?' Y& D
0 n( M, b% c& ~% T) l- h. W% r0 V 苏:不理解? S& i) u6 ~( ?+ Q E: c+ h! e Z
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) R4 X3 s1 n% s: y: ?9 l4 s& S1 i
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 \& W- @3 K; f) q
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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8 ?" k. j; w' z$ H: [' w 苏:中、美是同一天吗?
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3 w2 p- c; D' `$ |- w 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- q6 R4 {% `; J/ ^1 x2 _
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 u, B7 H1 J; x6 H 苏:张大使介意吗?
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+ S' q3 `* e: y5 J 张:不介意。. R9 ^- u8 ` }$ |
3 e6 y6 Z, @) a7 m4 {9 @! J! `9 \ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。; R5 R. u% N ]: B
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。 Z& }3 ]6 W/ i3 N8 p, }
J' a( d$ `" a/ a6 @ [# u! e) O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& l) h& G) k6 @9 I" f
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& m! [" |: K' O) } 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 z; {# M, C3 C& X2 @( \
6 |* q! m. z; |9 h1 D 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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' m( w9 t, L& J$ i+ w" R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; D' M2 o8 ^7 n# p& D& r0 O/ v
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) k; W: z0 p5 y
" E# O) t9 ~9 J2 N/ ^. o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 N! n3 A, n G+ M( u) H
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。' Y! v/ K: V$ n( Y5 x; g
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ j" B" P6 l0 s+ N/ A5 |3 t2 f
9 ]0 E; K" x( v4 Q4 G; S* T 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 ~0 Y$ p) U! h4 n3 H
% K2 \% c+ ]) P8 x 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?6 } p5 h7 o9 x, q6 ~3 ]
' W2 ~- ]' W" C8 C 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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' i# r+ d& S* w: M% t 弗:哈……& l" A8 t; |0 c- c6 @
|7 i6 J/ W6 u. }" J 苏:每次来都碰到了“革命”?* w; {& t; t# n+ i+ ?
4 B* [/ F1 |: v2 h4 d f2 z6 Q5 T 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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2 l3 Q9 W6 v& b3 i6 `; W 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, I% ]8 A) d' U8 d: c0 j
) Q2 r; ^& W' E6 q1 S; r; r 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. M6 }- \, n6 @- u- g( k' g
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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7 Q {, u+ E; [+ k! X" V, U1 L 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' ~5 U' c4 }9 c) {) Q
1 q' K, B( @$ g1 z D5 B; P3 B9 L 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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6 z S2 b2 H8 K 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……; Z6 N# u5 r: q! X
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?! M% G6 a6 O" R5 X7 B
( a" _& t# V) E 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! P( q2 [7 Y6 R3 n* M2 ?
: C! ]- b% i; N0 \6 _3 t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 O& b5 s& ^% Q; \$ K _+ _
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 n. @: a$ r2 K6 v
0 O! Q+ z- X" K& W% g 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ A* _) h# A9 f# g
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: r; `. b1 b; J" _* K# K
, E+ D+ T' S) s$ [4 x$ v& ?: g 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ r5 r ^! r3 u8 } 苏:为什么?损失什么吗?) M9 n& b9 O# Y# n6 `7 C' b
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博:是。哈……& p! |+ f' t# \: _
4 X3 g# S/ _) R# \9 {9 K# {3 K 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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